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*UPDATE 2* Das Experiment - Die Macht der Mehrheit
Wir möchten mit euch ein Experiment starten. Der Ausgang ist ungewiss, doch egal wie es ausgehen wird, die Erkenntnis daraus wird auf jeden Fall interessant sein. Wir werden zwei spezielle Ladders starten, jeweils eine in Counter-Strike und Counter-Strike:Source, in denen die Teilnehmer selber entscheiden, wer teilnehmen darf und wer nicht.
Während der Analyse der Matchbewertungen (in Teil 2) kam mir damals die erste Idee dazu. Im Blog ging es unter anderem darum, wie hoch der Anteil von Spielern sein muss, die das Gefühl hatten, betrogen worden zu sein, bevor ein Spielbereich "kollabiert" vor gegenseitigem Misstrauen.
Dazu kommt die Überzeugung, dass die absolute Mehrheit der Spieler immer noch "gut" ist, sowie die Theorie, dass das Cheatingproblem immer nur durch ein technisches Katz-und-Maus-Spiel im Zaum gehalten werden kann.

Das Experiment: Wir starten zwei 1on1 Ladders, jeweils eine im CS und CSS Bereich. Aequitas ist natürlich Pflicht, sowie Trustlevel 3. Der Clou ist, dass neben den üblichen Mitteln, wie den von Admins vergebenen Strafpunkten bei Fehlverhalten, die Spieler selber darüber entscheiden können, wer aus der Ladder rausfliegt. Dafür werden die Bewertungen nach einem Match herangezogen und alle Spieler, die zu viele negative Bewertungen bekommen haben, sowie aber auch diejenigen, die zu viele negativen abgegeben haben, werden aus der Ladder gekickt.

Der Witz daran ist, dass es eigentlich irrelevant ist, ob jemand wirklich cheatet oder nicht. Es ist einzig und allein relevant, ob die Mehrheit der Spieler gegen betroffene Spieler spielen möchte. Entferne die 2% Problemkinder und 98% der restlichen Spieler haben ihre Ruhe und mehr Spaß. Wir als Admins können, wollen und dürfen nicht beliebig ohne Beweise Spieler sperren. Doch wenn die anderen Teilnehmer dies entscheiden, soll es so sein.

Es gibt keine harten Schwellenwerte, vielmehr werden jeweils die "extremsten" Kandidaten aus der Ladder entfernt. Dabei gibt es keine Diskussionen über Gründe oder ungerechtfertigte Bewertungen - wenn die Mehrheit der Spieler nicht mehr mit betroffenen Teilnehmern spielen möchte, ist dies so.

Das Ganze nennen wir bewusst "Experiment" und es wird in separaten Ladders abgewickelt. Das Experiment kann auch scheitern, wenn die Spieler sich alle gegenseitig rauswerfen, z.B. wegen Frustbewertungen, oder Ähnlichem. Die daraus resultierenden Ligakicks mit 4 Wochen Ban haben keine Auswirkungen auf die restliche ESL.

Die Erkenntnisse aus dem Experiment werden sehr hilfreich für die Zukunft sein, egal wie es am Ende ausgeht. Eventuell werden wir das Experiment auch auf weitere Spiele ausweiten. Ich hoffe, möglichst viele Spieler werden aktiv daran teilnehmen und ich hoffe ebenfalls, dass sich meine Überzeugung, dass der Großteil der Spieler fair und respektvoll handelt, bestätigen wird.

Die Einschreibung und der Start der Ladders wird in Kürze beginnen, bis dahin freuen wir uns über Vorschläge, welche Art von 1on1 Laddders es jeweils in CS und CSS sein sollen (MR15? AML? AWP?). Und natürlich freuen wir uns generell über jedes Feedback.



UPDATE, Freitag, 16.Juli 17:30 Uhr:
Die beiden Ladders wurden soeben eingerichtet, ihr könnt euch ab sofort einschreiben! Der Spielbetrieb wird voraussichtlich am Montag beginnen. Für sowohl CS als auch CSS haben wir uns für eine MR9 Ladder mit normalem Mappool entschieden, Details folgen dann am Montag.

Counter-Strike:Source Experiment Ladder Signup:
http://www.esl.eu/de/css/1on1/experiment_ladder/signup/

Counter-Strike Experiment Ladder Signup:
http://www.esl.eu/de/cs/1on1/experiment_ladder/signup/

Bis Montag!


UPDATE, Montag, 19.Juli 15:00 Uhr:
Die beiden Ladders sind gestartet! Hier die News für CS und CSS:
http://www.esl.eu/de/cs/1on1/experiment_ladder/news/129894/
http://www.esl.eu/de/css/1on1/experiment_ladder/news/129843/

Dazu noch eine Anmerkung: Wichtig: bei der "Bewertung" spielt die "++" und "--" Angabe nur eine kleinere Rolle, wichtiger sind die "Checkbox" Bewertungen ("hat fair gespielt", etc.). Diese sind daher besonders zu berücksichtigen am Ende eines Matches!

Thefly, Monday, 19/07/10 15:46
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comments (232)
 
 
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Hört sich lustig an^^.
Da der Durchschnitts-IQ der Bevölkerung leider nunmal "nur" 100 beträgt, wird diese Sache im totalen Chaos enden. Schade drum, eigtl ein sehr gutes Prinzip. Aber Frust, Dummheit, Absprachen und "Connections" werden klären und die ganze Sache wird leider Gottes zu Grunde gehen...

Fazit: people are way too silly...
n1ce
shorshi wrote:
Da der Durchschnitts-IQ der Bevölkerung leider nunmal "nur" 100 beträgt, wird diese Sache im totalen Chaos enden. Schade drum, eigtl ein sehr gutes Prinzip. Aber Frust, Dummheit, Absprachen und "Connections" werden klären und die ganze Sache wird leider Gottes zu Grunde gehen...

Fazit: people are way too silly...


wer zuviele negative abgibt fliegt doch auch oder ?!
n1ce idee aber shorshi hat recht
@shorshi & Co:

Die Problematik für diejenigen Leute ist nunmal, wenn sich jeder so verhält, fliegt man selbst auch bald raus. Daher muss sich jeder am Riemen reissen.
klingt echt gut! aber sollte wirklich NUR ein test bleiben!
schöne idee!;)
gute idee! dann werden wir alle glücklich sein! in frieden leben! gut die idee!
interessanter Versuch
CSS AML plz
shorshi wrote:
Da der Durchschnitts-IQ der Bevölkerung leider nunmal "nur" 100 beträgt, wird diese Sache im totalen Chaos enden. Schade drum, eigtl ein sehr gutes Prinzip. Aber Frust, Dummheit, Absprachen und "Connections" werden klären und die ganze Sache wird leider Gottes zu Grunde gehen...

Fazit: people are way too silly...
Ist doch genau der Sinn hinter einen Experiment. Man hat einen Versuchsaufbau, erwartet ein bestimmtes Ergebnis, führt den Versuch durch und kann sich dann davon überzeugen, ob das erwartete Ergebnis eingetreten ist :)
es geht darum:

ist dein wille so stark, dass du dir ins eigene bein schießt, nur damit jemand anders ggf nicht mehr an der liga teilnehmen kann oder bist du dir nicht ganz sicher, ob der spieler nicht doch für die liga geeignet ist und du anderen die qual der wahl überlässt?

gutes system, mal schauen wie es funktioniert.
Das hört sich gut an aber 5on5 wäre auch ne coole sache xD
Bin auf jeden Fall mal gespannt. Am besten wäre eine "normale" MR15 Ladder, da bei AML und AWP der Gegner gefühlt öfter cheatet.
nett^^
Cooler Versuch, ich bin dabei :) Und würde eine MR 12 Ladder in CS:S begrüßen!
beste idee seit langem

edit

pls auch für fifa!
1 edits
CSS Aml bitte
Wäre für eine Handgun-Ladder MR9 in CSS, da AML zu einseitig und MR15 zu langwierig erscheint
haffan
absoluter quatsch!! Wenn du wirklich gegen jemanden spielst, der aN hatte oder aus einem anderen Grunde (--) WIRKLICH gerechtfertigt war, gibts prompt (--) als Retourkutsche zurück... Ergo hat man selbst (obwohl im Recht) gleich 2 (--) aus einem Match... JEder kann sich selbst mal ausrechnen dass dann bald viele Leute raus sein müssten. Das Ergebnis wird sein, dass sich alle (++) geben, weil mal durch zuviel (--) geben auch fliegen kann... Das ist dann mit der Aussagekraft der Bewertungen so eine Sache, wenn (--) unter "Strafe" gestellt wird. Man sollte nicht vergessen, dass es auch (--) geben kann, die gerechtfertigt sind. Wie gesagt, durch (--)-Retourkutschen wird das entweder so ausgehen, dass alle über kurz oder lang fliegen, oder dass alle aus "Angst" einfach (++) standardmäßig abgeben... ^^
CS 1.6 AML oder AWP....mr15 wäre mir zu langweilig :/
ich denke auch, dass AML wohl den geeignetsten Effekt haben dürfte ^^
daumen hoch ;) gute idee
1on1 AWP ExperimentLadder !!!!!!!!!!!!!!!!!
dann kann ich auch mal in die top 10 kommen als einer der wenigen Cleanen spieler der awp int top 50....
Die Idee ist Top so wird mal wieder neuer schwung in die Esl gebracht und man kann mit seiner Stimme was bewirken. Der große Nachteil ist bloß wie #2 schon sagt, dass man damit rechnen kann wegen frustbewertung oder absprachen gekickt zu werden.

Aber hoffen wir mal das beste, fairplay für die szene
CS AWP MR9 Ladder ;)
Größter Schwachsinn seit langem.
Frustbewertungen wird es hageln!!!!
hg pls
find ich gudd weil ich mich ima an di regln halt un dan geflämet werd un so kan ich in ruhe spilen ohne ärga unso
shorshi wrote:
Da der Durchschnitts-IQ der Bevölkerung leider nunmal "nur" 100 beträgt, wird diese Sache im totalen Chaos enden. Schade drum, eigtl ein sehr gutes Prinzip. Aber Frust, Dummheit, Absprachen und "Connections" werden klären und die ganze Sache wird leider Gottes zu Grunde gehen...

Fazit: people are way too silly...


Was negatives Verhalten mit dem IQ zutun hat, musste mir aber noch erklären O_o
Ich finde die Idee, ganz lustig. Mal schaun :D
1on1 AWP ExperimentLadder !!!!!!!!!!!!!!!!!
dann kann ich auch mal in die top 10 kommen als einer der wenigen Cleanen spieler der awp int top 50....

Das geht denke ich eh in die hose so wie #21 schon sagt wird das jetzt nur noch an den frustbewertungen total unfähiger spieler und anfängern liegen....
So wie das hier : http://www.esl.eu/de/player/2343009/credibility/shizzo/
Allein schon die letzte bewertung oder meine allgemeine bewertung, ich bin 100% sicher das ich nich cheate, das macht gar keinen sinn sich auf bewertungen zu konzentrieren, der community nach wäre ich doch n dreckiger hacker nur weil ich top 50 bin und blablabla, schwachsinn..

guckt mal was ich abgegeben habe, only grau also neutral ausser ich werde im match gespammt oder geflamed, oder jemand campt echt krass rum, ++ nur wenn es nichts auszusetzten gab aber das die anderen es genauso machen darauf kann man sich nicht verlassen....

mal sehen was es wir freu mich drauf das zu testen :D
#31 es geht darum dass dumme Idioten, die hier ja in massen vorhanden sind, so ein system nich schnallen und jemandem -- geben weil er nich gl hf sagt. dadurch kriegen sie -- zurück (von ebenso dummen leuten, die -- geben weil sie -- bekommen haben) und klatschklatsch folgt eins aufs andere, es gibt absprachen unter mates/freunden (hey drück dem ma auch, der hat mir damals mimimimimimim und mimimimimi ende vom lied: leute werden gekicked und das ganze völlig ohne grund oder was auch immer. Und durch Absprachen wird auch verhindert, dass die -- GEBER gekicked werden, weil ja z.b. 5leute je 1mal -- geben, dann hat der eine 5mal -- bekommen, aber jeder geber hat nur 1mal -- gegeben. Und dieses ganze "der war böse zu mir mimimi" und "dem drück ichs jetz weil er damals mimimi" usw kommt nur von reinen vollidioten die absolut nichts verstanden haben und auch nie verstehen werden, und die stellen leider den Großteil dieser "community" (hahaha sowieso das beste wort für CSS :D:D:D) Also eine ganz klare Sache des IQ.
sehr geile idee, bin wirklich gespannt was bei rum kommen wird!
css awp
cs 1.6
1on1 aml oder mr15 pls ;)
Bin ich auf jedenfall dabei :P auf keinenfall AWP ladder plz ^^

aml/mr15.. egal

auch wenn ich weiss das mir eh der erste, der verliert, meiden geben wird :|
1 edits
1n1 mr 15
awp mr15
vielleicht klappt es ja ...
wird doch eh nix.....da jeder gute spiekler bzw platz 1 immer gekickt wird....da die kiddys nicht akzeptieren könnm, wenn einer besser ist und meiden geben
AWP AWP AWP
awp cs16
1on1 MR15 fäne ich am Besten.
Vetoz wrote:
klingt echt gut! aber sollte wirklich NUR ein test bleiben!


Nein Sollte gen au beobachtet werden udn bei Erfolg eventuell abgewandelt auf ALLE RELEVANTEN LIGEN angewendet werden. ICH GEB MIT VERGNÜGEN -- Schon wegen FLAMEN USW.

Dafür gibt es die Unterschiedlichen Kategorien, Sprich

[] FLAME
[] CHEAT
[] usw und sofort.

Wer sich im Klaren darüber ist das dieses "NUR" ein EXPERIMENT IST und sich wirklich MIT DEM THEMA CHEATEN BEFASST HAT STATT NUR MITZUFLAMEN, dem sollte schnell klar werden wann er wem -- gibt wegen cheatens!

so Long
12er für jeden pls
Sehr gute Idee!
1on1 Mr15 mit mapcyrcle oder zufallsmap.
cs 1.6 AML !
Hört sich auf jeden Fall interessant an! Ich bin gespannt, wie das Experiment verlaufen wird!

Würde für CSS HG oder AML vorschlagen, da das mMn momentan am gefragtesten ist!
shorshi wrote:
Da der Durchschnitts-IQ der Bevölkerung leider nunmal "nur" 100 beträgt, wird diese Sache im totalen Chaos enden. Schade drum, eigtl ein sehr gutes Prinzip. Aber Frust, Dummheit, Absprachen und "Connections" werden klären und die ganze Sache wird leider Gottes zu Grunde gehen...

Fazit: people are way too silly...


der durschschnitts-IQ beträgt immer 100. zudem ist der IQ kein absoluter wert sondern nur ein relativer. nicht umsonst nennt es sich Quotient, Schlaumeier!
 
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