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 ESL Blog
Cheater, der Versuch einer Analyse (Teil 1)
Wir stehen als Liga, zumindest in einigen Spielbereichen, seit einigen Monaten unter teils deutlicher Kritik, vorwiegend wegen zunehmender Cheat-Problematik. Dazu lassen sich viele weitere Probleme wie Faker, Beschimpfungen oder ähnliches dabei meist auf die Cheat-Problematik zurückführen. Doch neben den Flames in Foren und Kommentaren stellt sich mir die Frage: Wie groß - in Zahlen - ist das Problem wirklich? Es ist bekannt, dass nur unzufriedene User laut schreien und genauso ist bekannt, dass niemand weiß, wie viele Spieler wirklich cheaten. Diesem möchte ich einer Reihe von Blogs versuchen, näher auf den Grund zu gehen.
Datengrundlage
Wie bereits gesagt, ist es quasi unmöglich genau zu sagen, wie viele User tatsächlich cheaten. Denn wenn man dies könnte, hätten wir das Problem ja gar nicht, wir würden alle Cheater sperren. Doch neben einer harten Tatsache, dass jemand gecheatet hat, gibt es noch das „Gefühl“ von einem Cheater umgehackt worden zu sein. Dieses Gefühl ist massiv subjektiv und basiert nicht unbedingt auf realen Tatsachen. Trotzdem ist es relevant, denn der betroffene ehrliche User ist angefressen und sauer.

Seit einigen Monaten kann man nach einem ESL Match neben der allseits bekannten Bewertung des Gegenübers auch noch weitere „Eigenschaften“ angeben. Diese Daten werden nirgendwo angezeigt, es gibt keinerlei direkte Auswirkung und daher relativ frei von „Rage Bewertungen“ („Ich geb Dir MinusMinus, weil ich verloren habe!“)

Mögliche Bewertungen sind:
  • Fair und respektvoll
  • Freundlich
  • Pünktlich
  • Unpünktlich
  • Unfaire Mittel benutzt (Cheats)
  • Unfreundlich
  • Nervige Spielweise

Insgesamt wurden in den letzten vier Wochen (11.03.10 bis 11.04.2010, ESL und Consoles, länderübergreifen) dabei 484.864 Datensätze gesammelt, aus denen sich einige interessante Dinge ablesen lassen.

1. Frage: Wie groß ist das Problem (quantitativ)?
Von allen möglichen Bewertungen haben 75% der User an entsprechender Stelle gar keine Bewertung vorgenommen. Das ist normal, da es keine verpflichtende Angabe ist. Dennoch ist dabei zu bedenken, dass eventuell eher sogar unzufriedene User etwas markieren, als zufriedene User. Leider sagt „Internet-Mensch“ lieber was schlechtes als etwas gutes über das Gegenüber.

Glaubt man manchem Flame in den Kommentaren, so müssten manche Zahlen enorm hoch sein, bis hin zu „90% aller Matches sind cheatverseucht!“ hat man schon alles gelesen. In wievielen Matches glaubte sich der Teilnehmer von seinem Gegenüber durch unfaire Mittel (Cheats) betrogen? Es sind 1,34% aller Matches. Dies muss man erst einmal sacken lassen. Wie kann dies so niedrig sein? Oder ist das gar nicht niedrig?

Die wahrscheinlichste Ursache hierfür ist möglicherweise in der Verteilung auf verschiedene Spiele zu finden, denn manche Spiele haben mehr unter Cheats zu leiden als andere. Dies werde ich in meinem nächsten Blogeintrag daher näher unter die Lupe nehmen. In welchen Spielen ist es besonders schlimm und wo scheinen sich die Spieler alle gegenseitig zu respektieren? Außerdem werde ich versuchen Schwellenwerte zu finden, ab denen das allgemeine „Cheatempfinden“ umkippt wie ein See mit Algenbefall und noch vieles mehr.

Dabei möchte ich nichts beschönigen oder Probleme wegreden, sondern nur versuchen Dinge objektiv zu beleuchten!
Thefly, Monday, 12/04/10 17:25
 
comments (387)
 
 
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12.04.2010 17:31 #1
pYrus pYraster
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+
Das ist ja informativ. Ich freue mich schon auf die nächsten Teile der News.
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12.04.2010 17:33 #2
n4pSTAR
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nc
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12.04.2010 17:33 #3
bOamiii
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Interessant :>
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12.04.2010 17:33 #4
zix
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ESL ist cheaterfreundlich.. leider.
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12.04.2010 17:33 #5
MinimaL
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viel text der mir nicht sagt was ich wissen möchte
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12.04.2010 17:34 #6
superp.
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nice news ...
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12.04.2010 17:39 #7
HoL1c
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hmmm...mal auf den 2ten teil warten
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12.04.2010 17:39 #8
qwyy.
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:D premium teurer pls und nice seit ein paar tagen 8,95 euro für 3 jahre trusted :D das wären dann für 6 jahre premium 18 euro anstatt vorher 15 euro gg no r3 kthxbai
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12.04.2010 17:39 #9
AMitY
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+
bei vielen anderen Spielen die solch eine Cheater-Statistik nach unten drücken ist cheaten aber auch nicht möglich (zumindest weiß ich davon nichts). Wenn es die Möglichkeit gäbe in ICQ, MSN Games oder Blub Game oder oder oder.. auch ausführbare Cheatprogramme zu nutzen (und z.B. der Aeq überwachen zu lassen), dann gäbe es solch ein Cheataufkommen sicher nicht nur in Ego-Shootern.
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12.04.2010 17:42 #10
mchl
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was ihr labert. es gibt keine cheats für counterstrike :D
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12.04.2010 17:44 #11
ryx
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Hm, ich find den Blog garnicht mal so schlecht!
Es gibt wirklich zuviele cheats im i-net und der punkt ist, dass es immer mehr überhand nimmt.
Ich glaube jeder kennt das gefühl gerade einen guten tag erwischt zu haben und dann kommt ein kleiner "HACKER-BOI!" und vermiest einem die stimmung!

Ich hoffe die ESL wird es eines Tages schaffen und ein programm zu schreiben das es allen Cheatern nicht mehr möglich ist zu Cheaten!.....aber bis dahin hat man wohl eh schon die lust verloren.

MFG der ryx : D
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12.04.2010 17:45 #12
Crasy
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naja vll würdet ihr ma so langsam was in richtung aeq2 unternehmen...was bringen uns user solche blogs?

Naja wenigstens haste dir Mühe gegeben =)
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12.04.2010 17:45 #13
Pckmorfuse
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#4
schlechte aussage sag mir eine liga wo nicht gehackt wird?
GIBT KEINE
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12.04.2010 17:45 #14
neckbreaker alien-
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was sind cheats ?
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12.04.2010 17:46 #15
dv_
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sag mal was labert der fürn scheiss^^geh du mal allen sachen auf den grund:)und analysiere es bitte genau auf 3 stellen hinters komma fly^^was ein und liga fremder ist er denn? axo mach premium teurer
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12.04.2010 17:46 #16
dj4ng0
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anstatt den Flamern weißmachen zu wollen das alles garnicht so schlimm ist, solltet ihr lieber wirklich was gravierendes Unternehmen! Was wiederum dem Flamer um einiges mehr Auffallen würde!

* Abschaffung der Reha und den permanenten Ausschluß aus der Liga wegen cheatens
* Sperrberichte die zeigen das Cheater enttarnt und ausgeschlossen wurden, so bekommt die Community ein besseres Gefühl das was getan wird!
* kompetenteres, erfahreneres und reiferes AC-Team!
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12.04.2010 17:47 #17
osiris
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Super Beitrag
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12.04.2010 17:48 #18
Scholle
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Es wird hier ja von 1,34% in allen Matches in allen Ligen gesprochen.
Wie du selber im letzten Absatz schreibst, möchtest du die Verteilung der Cheats näher unter die Lupe nehmen.

Ich würde liebend gerne eine Auflistung der meist gespielten Spiele in der ESL wünschen in der die angekreuzte % Zahl steht, Vielleicht sieht man anschließend ein oder auch mehrere Spiele die herausstechen.

Hoffentlich kannst du den Vorschlag in deinen nächsten Blogeintrag einbringen. Mich würde vorallem die CS:S Sparte interessieren denn aus der wird am meisten "geflamed".
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12.04.2010 17:48 #19
Vetoz
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pYrus pYraster wrote:
Das ist ja informativ. Ich freue mich schon auf die nächsten Teile der News.
sehr ironisch, was war daran informativ? ein paar daten ein paar fakten ok, bin mal auf dne teil 2 gespannt.
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12.04.2010 17:48 #20
Obi
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schöne sache!
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12.04.2010 17:50 #21
KarlAugust
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Baem.
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12.04.2010 17:51 #22
PANDABANG.
offline de ba
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+
der häufigste kommentar von leuten wo ich gesagt habe "du hast 100% an", welche jetz zu 95% auch busted sind ist "cheaten ist in der esl doch gar nicht möglich ;)"

:D
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12.04.2010 17:52 #23
TomParis
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+
mit 90 % der cs matches liegste nichtmal sooo falsch, würd eher so 50% - 70% schätzen
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12.04.2010 17:52 #24
Giant
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Naja ESL ist schon hart cheater verseucht, als ich gecheatet habe hab ich erst richtig gemerkt wieviele WIRKLICH anhaben und diese Zahl ist sehr sehr hoch.. in der eas 2 divi is in fast JEDEM team mindestens 1 cheater.. Esl war cheaterfreundlich, ist es aber seit paar monaten nicht mehr, merkt man an den abgelehnten rehabilitationen.
Es liegt einfach am anticheat tool.
Siehe ESEA da laufen fast garkeine cheater rum, weil da die billig privat hacks detected sind...

edit/
am meisten cheating?
css > all.
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12.04.2010 17:53 #25
cRaq'
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* Abschaffung der Reha und den permanenten Ausschluß aus der Liga wegen cheatens
* Sperrberichte die zeigen das Cheater enttarnt und ausgeschlossen wurden, so bekommt die Community ein besseres Gefühl das was getan wird!
* kompetenteres, erfahreneres und reiferes AC-Team!

Genau.
Danke ciao!
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12.04.2010 17:54 #26
GaTeXx
offline de
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+
es sind nur 1,5% weil keiner was ankreutz, was andere eh nicht informiert

würde man das einsehen können, gäbe es da auch mehr bewertungen
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12.04.2010 17:56 #27
reflex
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die Quoten unterscheiden sich so extrem da kaum leute die Gegner mit den Bewertungsbogen auch beurteilen.

Wenn ich umgehackt werde (wie gestern :]) dann kreuz ich das auch nicht an, es bringt sowieso nix
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12.04.2010 17:58 #28
arthur-jb
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Ich finde die News sehr angebracht. Man mag im Match sehr stark wütend jemanden im Ts o.Ä. als Cheater bezeichnen. Drei Minuten später soll man die Teams bewerten und dann ist man sich doch nicht mehr sicher! Ich bin ein CS:S Anhänger, jedoch muss ich sagen kann man in CS:S sehr viel lucken. Was nicht schlimm ist, ich meine es könnte ja auch können sein. Zurück zum Thema, mich wundert es nicht das viele kaum jemanden als Cheater bewerten. Wut geht meistens weg wenn man ein vernünftiges Team hat und dann kann man mal realisieren was wirklich war. Man sieht viel Glück im Spiel oder einfach Erfahrung. Ich freue mich schon auf den zweiten Teil, ich gehe auch stark davon aus das CS:S ganz oben in der Tabelle der meisten Cheatverdächtigen gehört ;).
1 edits
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12.04.2010 18:00 #29
GAMY
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loss =
# Unpünktlich
# Unfaire Mittel benutzt (Cheats)
# Unfreundlich
# Nervige Spielweise

win =
# Fair und respektvoll
# Freundlich
# Pünktlich
(wenn überhaupt)

gG
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12.04.2010 18:01 #30
Fugu.be
online be
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coole sache.
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12.04.2010 18:01 #31
Vanity
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Finde die News klasse. Vielleicht erwachen nun auch mal die ganzen Inetbengel, die ständig nur über Cheater flamen, aber wahrscheinlich selbst noch selbst cheaten. Außerdem legen vielleicht einige endlich ihr einseitiges Denken ab, sodass sie nun endlich mal verstehen, dass es nicht so einfach ist, etwas gegen dieser Cheater zu unternehmen.

Außerdem stimme ich dj4ng0 zu.
Härtere Maßnahmen bedeuten weniger Vergehen.
Wozu eine Reha, wenn Cheater ihre Fehler meist selbst nicht einsehen und selbst in der Zeit, bis die Reha durch ist, in jeglichen anderen fw's weiterhacken?

Zu dem AC-Team sag ich mal lieber nichts. In vielen Fällen ist es sicher kompetent, aber auch in eingigen einfach lächerlich ;-).
Außerdem gehen auch viele Admins in einigen Fällen nicht objektiv an die Sache ran - sperren teilweise Spieler, welche es sicher nicht verdient haben und legen sich ihre Geschichte zurecht, um die Entscheidungen zu begründen. Auch dürfen teilweise Spieler oder auch Spielerinnen trotz Sperren spielen. Da frag ich mich teilweise LEIDER wirklich, war sie ihm fix einen blasen?

Zum Aeq2, was ihr alle so unbedingt haben wollt, versucht doch mal alle selbst, so ein Programm zu schreiben, in den Vorgängern die Fehler auszumerzen, wenn ihr es doch so viel besser könnt, seid ihr der ESL sicher eine Hilfe ;-).

Und diese ganzen Sprüche, Premium teurer PLS oder Trusted etc, spart euch das. Was habt ihr davon? Richtig - nichts. Außer, dass es vllt wirklich noch teurer wird :D.
Ich weiß nicht wieso, aber im Internet haben viele den Drang, unsinniges Zeug von sich zu geben - damit meine ich nicht Meinungen anderer, sondern Kommentare, die nichts zum Thema beitragen oder in keiner Art und Weise helfen.
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12.04.2010 18:02 #32
Shakhtar'
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+
gg
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12.04.2010 18:03 #33
EvelynHarper
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loss =
# Unpünktlich
# Unfaire Mittel benutzt (Cheats)
# Unfreundlich
# Nervige Spielweise

win =
# Unpünktlich
# Unfaire Mittel benutzt (Cheats)
# Unfreundlich
# Nervige Spielweise

hauptsache whinen
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12.04.2010 18:03 #34
braaad
offline de us
Trusted level: 3
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+
Verschwende deine Zeit nicht mit Blogs, tu was gegen Cheater ;D

Stell Coder ein, auf gehts!
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12.04.2010 18:04 #35
Shawty
offline de
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+
was mit den cheatern ist ist mir eig. ziemlich egal, werden irgendwann alle dran kommen!
Nur mich nervt das die ESL wieder nichts besseres zu tun hat als unnötig Sperren zu verteilen und dann einfach nicht Antworten! 7 Tage Support offen ohne Reaktion von Admin wtf!
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12.04.2010 18:05 #36
Spazebite
offline ch
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trusted für alle ein MUSS die in einer Liga spielen wollen -> Keine bzw. weniger Fakeaccounts
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12.04.2010 18:07 #37
Vanity
offline de
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Der Haken mit der Abschaffung einer Reha wäre natürlich, dass Leute, die aufgrund einiger Inkompetenzen des AC-Teams, nicht die Möglichkeit hätten, wieder in den Ligabetrieb einzusteigen.
Gibt schließlich genug, die zu unrecht gesperrt sind. Allerdings kann in den meisten Fällen auch das AC-Team nichts dafür, oft sieht es nunmal bei einem guten Tag nach nen Hack aus ;-).
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12.04.2010 18:11 #38
mNstR
offline de
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sind eh alle korrupt, total unnötig darüber zu diskutieren.

geld ist halt macht, war schon immer so, wird auch immer so bleiben.
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12.04.2010 18:11 #39
harris
offline de vn
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echt mal es ist n anfang das die fliege sich hier mal äußert, die flames könnten ja erst ma wegbleiben immerhin ist dies erst teil 1 der story, also einfach mal abwarten und sehen was noch so an informationen zu bekommen ist. vllt wird ja auch mal n wort über aeq2 verloren ^^
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12.04.2010 18:12 #40
strongeRRR is back
offline de af
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* kompetenteres, erfahreneres und reiferes AC-Team!

:x
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12.04.2010 18:13 #41
Shawty
offline de
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+
AC-Team große Liga der ESL!?!
Also ich habe tt geschrieben bei dem der Gegner mich 1 minute durch die wand anzielt und auch verfolgt, der tt wurde abgelehnt :D
Das einzigste was es gibt, was dann welche AC-Team nennen sind sehr faule Leute die einfach nach lust und laune die tt durch kommen lassen oder auch nicht
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12.04.2010 18:14 #42
g3hs1cht3rtr3t3r
offline de
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+
GAMY wrote:
loss = # Unpünktlich # Unfaire Mittel benutzt (Cheats) # Unfreundlich # Nervige Spielweise win = # Fair und respektvoll # Freundlich # Pünktlich (wenn überhaupt) gG

loss = # Unpünktlich # Unfaire Mittel benutzt (Cheats) # Unfreundlich # Nervige Spielweise
win = # Unpünktlich # Unfaire Mittel benutzt (Cheats) # Unfreundlich # Nervige Spielweise
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12.04.2010 18:15 #43
fuNNN
offline de dk
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neues aequitas der auch privathacks erkennt würde das viel viel leichter machen ! naja ich hoffe ihr schafft das
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12.04.2010 18:16 #44
DeeP
offline de
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flamet nicht geht auf lan cu!
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12.04.2010 18:18 #45
STealth
offline de pl
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Mich Persönlich würde es interesieren ob es sich hier um ein Gestädnis handelt welches aussagt das die ESL die Cheat Problematik nicht binden kann , und nun versucht die leute mit moralischen sachlichen gedanken zu stoppen ???

Nunja was aber das wichtigste ist:
*Wie sieht es mit AEQUITAS 2 aus ?
*Dauert es so lange weil man keine lösung findet oder sind die resourcen dahingehend einfach nur zu beschränkt?
Ich persönliche denke da es besonders im CS bereich um viel geld geht und bekanntlich da wo geld ist die betrüger nicht weit sind die Problematik einfach nur aus Profitgier entstanden ist.
Ich finde auch das die ESL sich einfach mal transparenter geben sollte in hinsicht auf AEQUITAS. Und einfach mal ansagt was sache ist und nicht 4 Jahre lang schweigt und ab und zu um nicht in vergessenheit zu geraten gerüchte über "bestimmte" admins in die Welt streut nachm motto "Aequitas 2" ist bald da.... .
Es ist mir bewusst das ein Unternehmen welches weniger mittel zu verfügung stehen hat als die Konkurenz ( Cheatcoder ) nicht viel dagegen ausrichten kann. Jedoch habt ihr bzw. du The fly es hinbekommt die grösste Online Esport Liga aus dem Boden zu stampfen , da kann es doch nicht dein/bzw. euer ernst sein das ihr es nicht hinbekommt die Ligen cheatfrei zu bekommen.

Dieser tatsache lässt mich dazu verleiten zu denken das ihr garnicht die cheater weg haben wollt ?!
Schauen wir uns es das mal anhand von Theorethischen gedanken an:
Ihr habt sagen wir mal 300.000 Cs Spieler ca. wenn davon (wie die meisten vermuten) cheaten also
grob geschätzt 100.000 und ihr sperrt sie dann habt ihr ca. 100.000 Clicks weniger am tag , weil was soll einer hier wenn er eh 2 Jahre gesperrt ist d.h keine Liga aktivität usw.
Das bedeutet aber wieder das ihr dicke einbusen habt werbetechnisch.
Also wäre es fakt das man einfach nichts dagegen tut und sich einfach nur glücklich schätzt das die leute glücklich hier jeden tag rumklicken.
Jedoch wenn man den RUF hätte das man eine cheatfreie liga ist das würde wiederrum verdammt viele leute hier hin locken , aber scheinbar kriegt ihr das nicht hin was ich persönlich schade finde.
Ich musste leider schon miterleben in den sieben jahren die ich hier in liegen spiele das es wirklich krass bestechliche admins gibt bzw. sogar proteste / supports gelöscht werden von admins und wenn man sich beschweren will kommt der selbe admin und löscht den support wieder.... . Ich finde es schade , oder wenn man mitbekommt wie ein Admin ein Protest schliesst nur weil sein bekannter/Mate da wegen sonst was belangt wird.

Kurzgesagt würde ich gerne die entwicklung sehen die hier passiert falls sie passiert weil mit einem thread kann man wenige überzeugen. Fakten helfen da besser , besonders wo bleiben die cheatsperren die mit AEQ gefeiert wurden diese boostwellen habe ich auch schon lange nicht mehr gesehen. Solange ich da hingehend keine information erhalte bin ich gezwungen davon auszugehen das ich recht hatte mit meiner Theorie das ihr nichts dagegen tuen wollt.

Trotzdem wünsch ich euch viel erfolg dahingehend.
Quote
12.04.2010 18:18 #46
unitSTAR
offline de it
9 medals
Die News sind totaler fail.
Es ist ein bekanntest Problem und dort steht nichts neues in meinen Augen drin.


Oder was wollt ihr jetzt daran ändern?
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12.04.2010 18:19 #47
Agent1nowa
offline de pl
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coder gogo
und
Spazebite wrote:
trusted für alle ein MUSS die in einer Liga spielen wollen -> Keine bzw. weniger Fakeaccounts

mein trusted is vor kurzem abgelaufen
grad keine möglichkeit neues zu kaufen xD also andere idee wenn schon xd
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12.04.2010 18:19 #48
cobraX
offline de
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Nun ich meine von denen Gegner wo man meint zu cheaten wird timetable erstellt und dann kann mal wohl kaum bewertung abgeben dsa sie Cheats benutzt haben ... Da der Protest vom Admin geschlossen wird ;)

z.B http://www.esl.eu/de/css/funmap/aimmap/2on2/ladder/team/4926321/

Ich meine offentsichtlich ist das hier gecheatet ist. Warum? Vermutung Nr1: So skilled kann keiner seien das so viele Matches ohne lose gespielt werden. Nr2.EMOrayven hat 6 Steam accounts gehabt... da denkt man gehackt weggecheatet? Naja sowas z.B macht ein vor einem match schon Psychisch KRANK und macht schon bevor überhaupt angefangen wurde kein spaß zu spielen...
2 edits
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12.04.2010 18:21 #49
cLaun
offline de
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Man könnte tipps abgeben das jemand cheatet, wenn man recht hat bekommt man einen "Anticheat-Punkt". Das in einem Ladderartigen System. Jeder würde nur noch tippen wenn er sich sicher ist, die Admins würden sehen wieviel hinter dem Geflame steht und den Meinungen der Spieler(bei entsprechend guten Tipps) eher Beachtung schenken.

wer den Vorschlag gut findet kann es ja einfach drunterposten, DANKE
Quote
12.04.2010 18:21 #50
zix
offline de ru
Trusted level: 5
10 medals
+
Pckmorfuse wrote:
#4 schlechte aussage sag mir eine liga wo nicht gehackt wird? GIBT KEINE


oh entschuldige, cheaterfreundlicher

#24 wie recht du hast ..
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